Nos amants les animaux
Le 23 avril dernier, j'ai envoyé un mail à l'Organization for Animal Dignity, dont voici le contenu:
Dear friend,
Congratulations for your amazing site, especially for the texts about animal sexuality. So i have few questions about it:
1. Some studies say that only humans, big apes and dolphins have sex for pleasure, while others do not. From what i saw on your site, this fact is wrong (am i right ?). Although I agree, can you give me a proof that all animals, without exception, can to have sex for pleasure ?
2. I found the link to your site from a information site about zoophilia. Furthermore, the webmaster of the site considers you as an ally. However, i found nothing about zoophilia on your site, except a text of Peter Singer. I therefore would like to know one thing: are you or not opposed to bestiality ? If not, this is no problem for me, i would not blame you for this.
Thanks for the (hope i) fast answering to my e-mail.
Cordially,
Skippy.
Traduction
Cher ami,
Félicitations pour votre superbe site, surtout pour les articles parlant de sexualité animale. J'ai quelques questions à propos de ça:
1. Certaines études affirment que seuls les humains, les grands singes ainsi que les daupins pratiquaient le sexe pour le plaisir, alors que les autres non. D'après ce que je lis sur votre site, c'est inexact (je me trompe ?). Même si je suis d'accord avec vous, pouvez-vous me fournir une preuve que tous les animaux peuvent, sans exception, pratiquer le sexe pour le plaisir ?
2. Je suis tombé sur votre site via un site informatif sur la zoophilie (NDLA: AZF). De plus, le webmaster dudit site vous considère comme un allié. Cependant, je n'ai rien trouvé sur votre site parlant de zoophilie, à l'exception d'un texte de Peter Singer. Je voudrais donc savoirune chose: êtes-vous où non opposé à la zoophilie ? Si non, aucun problème, je ne vous blâmerais pas pour ça.
Merci pour votre réponse, que j'espère rapide.
Cordialement,
Skippy.
J'ai reçu la réponse ce matin (que j'ai traduite, évidemment, puisque je suis traducteur à mes heures perdues):
Bonjour Skippy
Je suis désolési j'ai mis du temps pour répondre.
J'ai déménagé et j'ai dû ré-installer mon ordinateur et tout le reste à ma nouvelle
adresse.
À propos de votre mail:
Question 1.:
Je ne mettrais pas trop de foi en la science.
La science est connue
pour fournir seulement les faits que la culture, la société et la morale
veulent bien.
La preuve en est l'homosexualité
animale:
Pendant des millénaires, les observations comportementalistes montraient de façon claire et évidente des comportements homosexuels dans les
activités sexuelles chez des animaux à l'état sauvage.
Cependant, jusqu'à il y a quelques années, pas un seul comportementaliste unique ou scientifique n'a
mentionné
ce fait dans ses rapports très détaillés sur le comportement qu'ils étaient censés observer.
Cette simplement dû au fait fait que la
société n'était pas prêt pour cela.
S'ils l'avaient fait, ils auraient été discrédités.
Le fait que la sience dit ou ne dit pas une chose
ne veut rien dire, donc ne mettez pas trop de foi en elle.
Faites vous votre propre idée et utilisez votre bon sens.
Avec les animaux, c'est très
important.
Pour moi, la preuve que la plupart des animaux ont des rapports sexuels pour le plaisir, et non pour la reproduction sont
multiples:
1.) Beaucoup d'animaux femelles ne savent pas que la sexualité peut les mettre enceintes. D'un autre
côté, elles adoptent tout de même des attitudes pour permettre ou même profiter des relations sexuelles. On peut donc en conclure qu'elles font ça pour le
plaisir.
2.) La plupart des animaux ont un comportement sexuel qui ne conduit pas à la reproduction. Donc, si ils
ont des
activités sexuelles sans but reproducteur, il n'y a pas beaucoup d'autres possibilités que la recherche du plaisir. Si cela ne suffit pas, je suis sûr qu'il
y a d'autres façons de prouver que les animaux aiment le sexe/les activités sexuelles, ou du moins peut si il est consensuel, si ce sont eux qui le
souhaitent.
Il suffit de regarder les vidéos que j'ai monté dans mon article
"Les animaux aiment le sexe":
http://www.animaldignity.org/generaltopics/sexualityofanimals/animalslikesex
/ Main_xx.php
Les comportements décrits dans ces vidéos donnent une forte indication si les animaux aiment le sexe
(Avoir des relations
sexuelles pour le plaisir) ou pas, je pense.
Question 2:. Suis-je opposé à la bestialité?
C'est une question à laquelle je ne peux pas répondre dans un cas général parce
que le sujet n'est pas si simple à
traiter d'une manière professionnelle.
Je suis contre tout ce qui nuit à des animaux ou leur
dignité.
Et je suis pour tout ce qui est favorable aux animaux ou qui les avantage, eux et leur dignité.
La bestialité est-elle nuisible aux
animaux ?
Dans le cas où les zoophiles font une différence entre la bestialité et la zoophilie, ce qui est effectivement le cas, alors je serais opposé à
la bestialité.
Vais-je condamner les activités sexuelles entre les différentes espèces (y compris les humains et non-humains) si c'est
agréable,
basé sur le consentement mutuel et au profit des deux parties ? Pas du tout. Loin de là.
Je préfèrerais de loin des gens ayant des rapports sexuels avec des animaux de manière responsables, respectable, éthique et consensuelle, plutôt que de les détruire par l'amputation ou la destruction physique (castration).
Intervenir dans la sexualité d'un animal de cette manière implique ou peut impliquer une aide sexuelle fournie par
les
humains. Cela peut être une façon très respectable, éthique et consensuelle de traiter avec les besoins naturels de nombreux animaux
domestiques. C'est beaucoup plus éthique, consensuel et respectueux de la dignité, du libre arbitre et des intérêts des l'animal que la castration, pour
ainsi dire plus concrètement: Je préfère voir des gens laisser leurs chiens, chevaux, etc se masturber, voire même aider ses animaux à se masturber à
l'ignorance et la négligence des conséquences des mutilations sexuelles par la castration.
Si quelqu'un veut s'engager sexuellement avec un animal lui-même, au lieu de simplement lui donner l'aide sexuelle,
aussi
longtemps que cela n'a aucun effet pour le plaisir où pour la dignité de l'animal, la question ne se pose pas du point de vue et du point de vue des droits des animaux
ou la protection des animaux.
Par conséquent, aucune autre observation ne devrait à mon avis à ce sujet. Pas si la protection des droits des animaux ou des animaux est réellement l'objectif primordial et non pas si l'on est préoccupé principalement par l'animal et de ses droits, sa dignité,, etc, à l'opposé de la morale humaine et comment les humains devraient ou ne devraient pas se comporter.
Malheureusement, la plupart des soi-disant groupes de protection animale n'ont pas l'animal comme objectif unique ou principal, mais
cherchent à propager leurs croyances religieuses et / ou leur morale personnelle pour l'homme, dont ils devraient s'appliquer seulement pour eux-mêmes, pas à
d'autres, avec leur propagande.
C'est très regrettable, non seulement pour la cause animale, car ça a pour conséquence que toutes les personnes qui se
battent pour les animaux paraissent hypocrites, mais c'est aussi très dommageable pour les animaux eux-mêmes. Du moins, c'est ce que je
crois.
C'est pourquoi j'ai essayé de créer une nouvelle et meilleure organisation pour les droits des animaux.
Malheureusement,
comme vous pouvez le voir, moi et mon ami Fridolin sommes plus ou moins les seuls intéressés par une telle organisation et les seuls qui ont vraiment avancé un
effort un effort dans la création d'une telle organisation pour la cause animale.
J'espère que cela répond à vos questions, ou sinon, n'hésitez pas à poster à nouveau.
Il ne faut pas s'attendre à des
réponses simples quand il s'agit de la question complexe de la zoophilie / bestialité.
Ce n'est pas un sujet facile, je ne peux donc pas donner de
réponses simples.
J'espère que vous comprenez cela.
Quoi qu'il en soit, merci pour votre intérêt.
Cordialement,
Mark Schmid
C'est bien, ça nous change des affirmations à l'emporte-pièce de la Brigitte. C'est rare (sinon unique) une associationn de protection animale ayant une position
intelligente sur le sujet, et c'est d'autant plus surprenant quand cette dernière revendique être la plus radicale dans sa cause.
J'adore le commentaire plus haut... Non sérieux.... Rooh....
Bon ok je le trouve completement con et inutile! Pourquoi blâmer celui qui ce bouge le derrière, et pas ceux qui ne font rien ?! Il n'a pas commis de meurtre, mais juste fait un pas vers une
organisation protectrice des animaux, qui plus est, qui ne considère pas les zoophiles comme des ennemis.
Bref, j'ai adorer la lettre, et la réponse m'a fait très plaisir, belle initiative ;)
Sur BestOfTchat il y avait un sujet débattant de la zoophilie. Une fois j’était en train de discuter avec un anti-zoo quand une femme zoo est venu dans le débat en diffusant des images de zoophilie très explicite et très choquante pour quelqu’un qui ne connait pas et en disant en gros "bah ! regardez ! il aime ça l’animal c’est sûr !!! et moi j’adore recevoir son jus !!!"
J’ai jamais pu rattrapé le coup avec cet anti-zoo alors que le débat était bien parti.
Pourtant, dans le fond. Cette femme zoo avait de bonnes intentions ! Mais aucune expérience de la communication.
J’ai pris un exemple extrême, mais ici, ce qu’a fait skippy c’est le même principe. Il a eu beaucoup de chance. Quand l’association en est au stade où sa com essai avec difficulté de simplement faire reconnaitre le plaisir sexuel animal, c’est pas pour directement sauter le pas et dire officiellement que la zoophilie est bonne pour l’animal. Si ils disent ça maintenant, ça discréditerai leur discours précédant.
De même qu’un zoophile expliquant sa sexualité a un anti-zoo ne va pas commencer avec un exemple de mec se tapant des chiennes mais plutôt avec des mec qui se font prendre par des poney. Parce que c’est dans un premier temps plus facile a faire comprendre et a faire accepter que l’exemple de la chienne.
Ah oui et pour redire ce que j’ai dit dans mon premier commentaire et qui (comme d’hab) n’est lu qu’en travers :
"Si encore tu avait pris toute les précautions pour bien expliquer que c’est une question tout à fait personnel, qui n’engage que toi et si tu n’avais pas cité AZF, ça aurait déjà été vachement mieux."
J’explique donc cette phrase que tu n’as pas du comprendre "David la Douce Ecaille", si il avait pris toute les précautions pour bien expliquer que c’est une question tout à fait personnel, qui n’engage que lui et si il n’avais pas cité AZF, ça aurait déjà été vachement mieux.
C’est ce que j’ai voulu dire quand je disait :
"Si encore tu avait pris toute les précautions pour bien expliquer que c’est une question tout à fait personnel, qui n’engage que toi et si tu n’avais pas cité AZF, ça aurait déjà été vachement mieux. "
Parce que contacter l’association seul, sur le thème de la zoophilie fait que sans le vouloir, il a parler au nom de tout les zoophile. Alors que ce n’est pas le cas. Ce n’était pas concerté avec au moins quelques autres zoo pour avoir un discours bien cadré, sans risque d’erreur.
C’est ce que j’ai expliqué quand j’ai dit :
"Aborder seul une organisation sur le thème de la zoophilie fait que sans le vouloir, tu vas parler au nom de tout les zoophile."
Ce qui veut dire qu’en aborder seul une organisation sur le thème de la zoophilie fait que sans le vouloir, il a parler au nom de tout les zoophile.
Voilà. Il parait que l’éducation est l’art de la répétition. J’espère que mes futures messages seront lu autrement qu’en 2sec car j’ai horreur de devoir me repéter.
Je ne sait trop quoi penser, il est vrai qu'il faut se bouger, mais rester prudent et ne pas faire n'importe quoi. Je ne me prononcerait pas sur ton initiative.
En ce qui concerne le fait de citer AZF, l'as tu citer dans la version anglaise? Car j'ai plutôt l'impression que c'est un ajout a ta traduction, non?
En fait, non, je n'ai pas du tout cité AZF dans le mail original, même si j'ai quand même dit la nature du site. J'admets que c'était un peu risqué, mais si le gars nous était franchement hostile, il me l'aurait dit, et ça ne semble pas être le cas, donc finalement, ce n'est pas si grave.
Oui. Et j'ai bien précisé que tu avait eu de la chance.
Mais moi, et aucun de ceux que je connait et qui oeuvre pour la dépénalisation de la zoo en France, n’auraient pris cette initiative seul, ou alors en prenant absolument tout les précaution pour bien différentier UN individu, et la communauté zoophile. Et de toute façon, même en prenant ces précautions, quand quelqu’un qui se présente comme zoophile parle, qu’il le veuille ou non, pour son interlocuteur c’est tout les zoophiles qui parlent.
C’est pour cela que la plupart du temps, on aborde pas ce genre d’organisation en se présentant soit même comme zoophile ou comme sympathisant zoophile. Car la personne en fasse adapte immédiatement son discours au type d’interlocuteur à qui il parle.
Donc je le redit, tu as eu beaucoup de chance. Et ce genre d’initiative, de la façon dont tu l’a fait, fait courir des risques pour l’image de la zoophilie.
On dit que l’enfer est pavé de bonnes intensions. On en a un parfait exemple ici. En voulant bien faire, tu as risqué de porté préjudice a tout le monde.
Re-pense à ce qu’avait fait analatitude sur son blog et qui avait attiré les foudre de la fondation BB !
Internet est un média qui peu être lu de TOUT le monde. Imagine une seconde que ceux que tu as contacté avaient voulu garder une image morale en condamnant la zoophilie ? Imagine s’ils avaient réussi ce qu’a essayé la fondation BB il y a quelque temps ?
La communication est quelque chose d’extrêmement dangereux et complexe et qui répond a des codes (débile ok mais c’est comme ça). Et pour être efficace, tu ne peut pas aller contacter les gens, comme ça, rien qu’avec ton honnêteté et ta bonne foie.
Skippy,
Je trouve ton initiative extrêmement dangereuse. Aborder seul une organisation sur le thème de la zoophilie fait que sans le vouloir, tu vas parler au nom de tout les zoophile. Et perso ça me fait grave chier. Si encore tu avait pris toute les précautions pour bien expliquer que c’est une question tout à fait personnel, qui n’engage que toi et si tu n’avais pas cité AZF, ça aurait déjà été vachement mieux.
Quand les fondateur d’AZF ont contacté les députés ou la commission sur le nouveau statut de l’animal, ça à toujours été en concertation de plusieurs personnes afin de ne pas faire d’erreur. Les initiatives personnel sont extrêmement dangereuse et risqué.
Je comprend tout à fait ta démarche et elle est honorable. Mais elle est vraiment très très maladroite, dangereuse et risqué pour tout les zoophiles. Tu as énormément de chance que ce se soit pas trop mal passé.
Répondre sur un forum généraliste et contacter un organisme officiel, c’est vraiment vraiment différent.
Par pitié fait attention à ça. On travail depuis des années à une communication bien organisé et ça nous rend malade de voir des incitatives personnel faire tout foirer ou risquer de faire tout foirer.